ونسة مع زول رومانسي جداً
الشاعر التجاني حاج موسي : انا ود امو وبعت أكياس وعمري 6 سنوات
اتونس معاه : خليفة حسن بلة
عندما دخلت الى مكتبه بمجلس المصنفات الادبية والفنية بام درمان في الثانية عشرة من ظهر الثلاثاء وجدته يتناول افطارا من السمك الشهي ومعه الاستاذ الفنان شرحبيل احمد ندمت على انني سبقتهما بسندوتش فول لكنني تشرفت بهذا اللقاء والبارد والقهوة .. التجاني تعطر بعد الفطور وجلس يراقبنا شرحبيل .. قلت للتيجاني انا جــاي وعارفك وزير خارجية .
* سألني : كيف يعني ؟
- قلت : اقصد انك دبلوماسي جدا في اجاباتك عشان كده بطلب منك تتنازل عنها في هذا الحوار وتسمح لي بالالحاح لتتنازل .
في قصيدة اتمنيت لو كتبتها واغنية حقتي اتمنيت لو ما كتبتها
* قال : اقول ليك شئ .. انا جاهز يلا . .. وبدأنا قلت له اختار المدخل براك .. وقد فعل هكذا ..
التجاني : حينما وضعت الحرب العالمية الثانية اوزارها في مدينة صغيرة نائية بالنيل الابيض تدعي دويم شاد ولد العبد الضعيف لله التجاني ود دار السلام بت عبد الله ود اب زيد ابن الشريف موسى حاج موسي حامد عثمان وكان الابن الوحيد لوالديه .
* بتتذكر اليوم بالضبط ؟
- انا اتولدت يوم الاثنين 22/12/1949م .
* ما بتدس عمرك ؟
- لا .. انا ما بدس عمري لسبب واحد لانها مغالطة لانه مهما بلغ الانسان من عمر طويلا او قصيرا فهو لا محالة راحل من هذه الدنيا .
* وعمرك الفني ؟
- استطيع ان اؤرخ له منذ العام 1970م ميلاد اول عمل لي اغنية قصر الشوق لحنها عمر الشاعر وغناها زيدان ابراهيم.
* يعني حوالي 30 سنة شعر .. طيب وعمرك بالقصائد كم ؟
- يعني اكثر من 300 نص ..
* شنو حكاية الدويم دي يجي منها سر الختم الخليفة ويحكم السودان ويجي منها المتعافي يحكم الخرطوم وتجي منها انت تحكم ذوق الناس بشعرك وبوظيفتك في المصنفات ده سر تفتكر ام صدفة ساكت كده ؟
- لا ما صدفه .. السر في المدينة دي انها مدينة علم ونور فبخت الرضا ليها دور في الامر ده وثانيا هي مدينة صغيرة جدا جداً العلاقات بين اهلها علاقات اولية ونستطيع ان نقول انها قبل ما تتسع كانت مدينة قرية راقية وانا دائما بشير ليها وبشبهها بي اكسفورد .. يعني مدينة قامت عشان تخدم معهد بخت الرضا وده كان المعهد الوحيد في المنطقة الافريقية والعربية في وضع مناهج التربية والتعليم .
* عشت فيها لغاية ما طلعت للجامعة .. هل كان ده اول عهدك بالخرطوم ؟
- لا كنت بجي مع حبوبتي لامي وهي تاجرة عندها محل في سوق الدويم .
* اسمها منو ؟
- اسمها فاطمة بت الفكي محمد (ربنا يرحمها ويغفر ليها) شيخ سوق ام درمان اسماعيل محمد الله يرحمه ويغفره ليه يبقي اخوها كان عندو زوجتين فبنمشي العباسية ونمشي حي البوستة .
* ………………؟
- بجي معاها وبكون سعيد جدا جدا رغم جيتنا سريعة كلها 5 ايام وبنقعد مع اولاد خيلانا بنبسط بكوني اقليمي لقى ليه كم سينما دورين وحديقة الحيوان ومحل الداندرمة والمكتبة العامة .
* ودي في الدويم مافي ؟
- تقريبا في لكن الوسط هنا انك جاي مدينة متسعة تتلفت في الشوارع وعلى فكرة ركبنا الترماي في آخر ايامه والبصات البلوبيرد وكان الجنيه بتشتري بيه كمية من الدولارات وكان اجمل سوق في افريقيا والعالم العربي للاحذية والقماش والحاجات هو السوق الافرنجي بالخرطوم.
* واضح من علاقتك بي امك المعروفة للناس وموثقة بقصايدك وعلاقتك مع حبوبتك انك عندك علاقة متميزة مع المرأة وليها مكانة جواك ؟
- اى زول اذا انا لقيتو في الشارع بشاكل في امرأة وايا كانت هذه المرأة ومهما كان سبب المشكلة فأنا ضدو طوالي .. انا مع المرأة مخطئة ام مصيبة .
* يعني جندر عديل كده ؟
- المرأة تستحق التقدير والاحترام .
* لكن ثقافتنا الشعبية لو قالوا ليك ده ودامو ده معناه خصما منو !! انت ود امك ؟
- ايوه انا ود امي وبعتز واتحدي اى زول اذا قال انا ما مؤدب اقولها بكل الغرور انا امي ادبتني وبقتني زول .
* كيف ؟
- مثلا دفعت بي للناس وانا عمري ست سنوات مشيت اشتغل في سوق الخضار ابيع الاكياس واجي شايل الملاح والحاجات كلها ومع ده كله ودتني الخلوة ومشيت براي بخت الرضا وتعهدتني بالرعاية ولا اعتقد لو الوالد الله يرحمه ويغفر ليه موجود كان حيربيني احسن من كده وانا راضي تماما اني ود امي دار السلام وكثير من خالاتي واهلي ناس الدويم بقولوا لي التجاني ود دار السلام.
* جيت الجامعة سنة كم ؟
- اواخر 1969م .
* ما قريت آداب ؟
- لقيت جماعة اصحابي ماشين قانون مشيت معاهم قانون .
* دار السلام كانت دايراك تبقي شنو ؟
- غرضها بس اقرأ الجامعة .
* وعجبها القانون ؟
- عجبتها قراية الجامعة لكن بعدما عرفت اني حاشتغل قاضي او محامي رفضت ومنعتني اشتغلها وقالت لي دي شغلة فيها 9 في النار وواحد في الجنة من كل عشرة .
* ووافقتها ؟
- اصلا انا ما احتجت اشتغل قانوني لاني وانا في الجامعة اشتغلت في الضرائب واترقيت فيها يعني لو اشتغلت بشهادة الجامعة ما كان حتديني مرتب زي الكنت باخدو من الضرائب .
* شاعر رقيق زيك كده يقرأ قانون ويشتغل في الضرائب ويجي تاني يشتغل في وظيفة اقرب للشرطي فيها ما بتتفق معاي انو تناقض ؟
- لا مافي تناقض لاني استطيع ان اجزم بانو الوظيفة ليست لها علاقة بشكل مباشر ، بمكونات النفس البشرية .. يعني ممكن ان يكون هنالك عشماوي يشنق الناس ويكون زول رقيق وحساس .
* ممكن يكون التجاني حاج موسي هذا العشماوي ؟
- لا .. التجاني لا يمكن ان يكون هذا العشماوي .
* نرجع بيك للمرأة ومكانتها جواك وتقديرك ليها لكنك في شعرك بتدينها هي ذاتها ويكفي كمثال قصيدتك لي امك بتقول فيها (وزولتي الحتا حبيبتها لقيتها براي تحب زولين)
* دي واحدة من افرازات المدينة .. يعني القيمة دي عندنا في الدويم مافي .
* يعني بنات الدويم بحبن زول واحد ؟
- لا تستطيع ان تفصح عن هذا الحب .. المجتمع هناك قابض .. مثلا الاغنية (ان طلعت القمرة اخير يا عشانا تودينا لي اهلنا بسألوك مننا) كويسا او زي ما قال حسن السر لي بت الجيران : (بخاف اسأل عليك الناس وسر الريدة بينا يذيع واخاف اكتر كمان يا غالي من ايديا انت تضيع واعيش بعدك حياتي جفاف مواسم بينها ما في ربيع) .
* لكن عندك زميلك شاعر قال ما جارتنا بت حارتنا وبنريدا .. ده عكس امثلتك دي ؟
- ده زول خرطوم ساكت .. نحنا ناس الاقاليم ديل حبنا عفيف وصموت .
* منو القال حبيبتك الفي الجامعة وبتحب زولين ما من الاقاليم ؟
- تكون تمردت على اعراف وتقاليد الاقاليم والقرية .
* اتشوكشت كثير في حياتك ؟
- نسبيا ممكن نقول شواكيش خفيفة .
* اول شاكوش بتتذكروا ؟
- من بت الجيران واحنا بنقرأ سوا ونذاكر سوا ونعمل الشاي فيجي واحد مغترب من الخليج يعرسها فكان شاكوش قدري .. لاني ما ممكن وانا تلميذ في الوسطي ما بقدر افصح واقول بريدها ودايرها لاهلها وهم اهلي .
* طلع في قصيدة ؟
- ايوه وما بوريك ليها شنو .
* اى شاكوش مؤلم لكن عند الشاعر عندو قـيمة لانو ممكن يطلع في قصيدة تتباع بثمن جيد ؟
- القصيدة لا تباع ولكن يؤذن بها .. ارجو ان تصحح هذا .
* يعني ممكن نقول يؤذن بها بأجر ؟
- يؤذن بها بمقابل مادي وليس اجر .
* ماشي يا استاذ نقول عندك تجربة عاطفية طلعت في قصيدة واذنت بها بمقابل مادي وثانية اذنت بها لكن بدون مقابل مادي بتعتبر الثانية خسرانة معاك ؟
- اذا ما طلعت بمقابل مادي يكون انا اذنت بها بدون مقابل مادي ويكتفي بالمقابل المعنوي وبالتالي ما بتكون خسرانة معاى.
* بصراحة كده هل المقابل المعنوي يرضي الشاعر ؟
- لا ما برضي الشاعر ولا من انصار انو الشاعر يتنازل عن حقو لاننا في عصر صناعة الثقافة لانو طالما المصنف ده بمشي السوق بمقابل بالتالي صاحب الجلد والرأس اللي هو الشاعر يجب ان يأخذ مقابلا ماديا .
* المقابل المادي بتحسب على حسب الشاعر واسمو ام للقصيدة ؟
- للابداع ذاتو .
* يعني اول قصيدة لشاعر تأخذ اجر اقصد مقابل مادي اكثر من شاعر معتق ؟
- نعم .
* انت رياد .. حبيب (بالتشديد) ؟
- الآن وانت معاي في الحوار ده انا في حالة حب لاني احبك لانك اخ اصغر وصديق وما كان حاقعد معاك الجلسة دي اذا انا ما بحبك .
* (نضحك) لكن يا استاذ ده حب ما بجيب قصيدة تجيب مقابل مادي ؟
- (نضحك مرة اخرى) بطلع قصيدة والقصيدة ما مكون لموقف مباشر لكن ممكن تكون تراكمات لمواقف متداخلة .. مثلا احب شرحبيل احمد وخليفة ومنظر الغروب ودي كلها تكون لينا قصيدة .
* اكيد آخر حب ومتواصل كمان هو حبك لزوجتك قبلها حبيت كتير ؟
- اولا مرتي ما علاقة حب بس يعني ربع قرن من الزمان علاقة زوجية اذن السيدة دي بتصبح حبيبتك واختك وامك وصديقتك .. علاقات متداخلة ديدنها المودة والرحمة .
* قاعدة تغير من علاقتك بي امك ؟
- بالعكس انا امي ما عندها بت بتعتبرها بتها وكتير من الاحيان بتقول لي امي انا ما جاياك انت انا جاية لي بتي اللي هي زوجتي .
* مرتك بتغير من قصايدك ؟
- هي اتجاوزت الامر ده خلاص عرفت انو قدرها زوجة شاعر يعبر عن الناس ووجدانهم وبالتالي ما بتقيف فيها كثير .
* يعني ما قاعدة تعمل عليك مجلس مصنفات في البيت ؟
- كتير جدا القاها بتحفظ قصايد وهي عارفة انها اتكتبت في غيرها .
* كتبت فيها شنو ؟
- رفيقة الدرب الطويل من قلبي ديمة بقدرك
وابدا مؤكد مستحيل في يوم اسيبك ابدلك
ودي غناها الراحـــل المقيم محـــــــمد احمد عوض .
* وتاني ؟
- (انت رايق وفايق وانا بالي مشغول) .
وفي القصيدة دي ظهر اسمها :
* وين بالضبط كده ؟
- يا ندي الازهار يا مثال الغيد
مهما تهجرني حبي ليك شديد
نوم غرير وسعيد وانا بالي مشغول
ودي بغنيها تربا
